Знакомая москвичка была на экскурсии в музее атомной энергетики в США. Один из волонтеров музея, спросил откуда она приехала. Тетенька не призналась что из России, "как-то неудобно было".
Со мной аналогичный эпизод тоже был, только мне было стыдно признаться, что я с Украины.
Блин... как-то неправильно это -_@_-
Цитата: Орешка от августа 23, 2014, 23:43:46Со мной аналогичный эпизод тоже был, только мне было стыдно признаться, что я с Украины.
"Правду говорить легко и приятно"... так у классика... а все остальное наши комлексы, от которых надо избавляться
Рационализировали мы это одинаково - уровень владения языком не настолько хорош, чтобы вступать в беседу о событиях на родине. Да и не очень хотелось...
А вот поглубже...
У знакомой своя история, она жена известного оппозиционера из литературных кругов, одного из тех, чьи портреты висели на Доме Книги. Мне неприятна ее позиция по "украинскому вопросу", но человек она замечательный.
Мне бы очень хотелось дожить до того дня, чтобы можно было с гордостью говорить иностранцам, я - из Украины. А пока не получается.
Цитата: Орешка от августа 24, 2014, 13:07:21Мне неприятна ее позиция по "украинскому вопросу", но человек она замечательный.
У меня так не получается... -_@_-
Тот кто рядом, очень рядом, должен разделять мои убеждения...
Остальных расстреливать не буду:-) но и переживать из- за них тоже
Ворчалка №2
прошлась по району...
видела 1 таксу в вышиванке, 1 йорка покрашенного в желто-блакитний, 1 болонку обвешанную заколками в цветах государственного флага. *#$%* -+-+
Вот уж воистину "любовь к Родине в патриотизме не нуждается"
Орешка,
Это не патриотизм - это шаманизм. Из серии самых первобытных и дремучих религий - "шаман сказал покрасить все село в цвета флага и тогда все пройдет"... Бездумное, безмозглое жовто-блакитное безумие...
Поругалась сегодня с воякой... Завалился к нам отделение, скотина, весь в камуфляже, с пистолетом на боку, очками на шапке. Ребенка своего привел в больницу.
А у нас четверо детей из зоны, и девочка из Житомира с суицидальными попытками, вешаться пыталась ("все равно война будет, всех убьют, а я хочу спокойно умереть"). Мальчишка один как увидел, бьется в истерике - "дядя мой маленький домик разрушил, я не смогу домой вернуться"...
Капец просто... Говорю - не приходите больше в форме сюда, видите же что происходит? А оно в ответ - так лечите детей нормально. ;D
да, по хорошему побывавших в зоне БД надо самих лечить и то это не поможет нифига. Для них единственный собеседник на равных - с заряженным оружием в руках, остальные - гражданские, которых можно или игнорировать или в расход пустить если мешать будут.
Отаке
это точно... не поможет -_@_-
Цитата: tlvdatsi от октября 10, 2014, 19:02:32
да, по хорошему побывавших в зоне БД надо самих лечить и то это не поможет нифига. Для них единственный собеседник на равных - с заряженным оружием в руках, остальные - гражданские, которых можно или игнорировать или в расход пустить если мешать будут.
Отаке
Это да. Я много общалась в свое время с бывшими "афганцами" и "чеченцами" . БМ был военным. Крышу сносило по очереди почти у всех. В агрессию. -_@_-
Лечить их не от чего. Если только хороший курс психотерапии. Но об этом лучше у Орешки спрашивать.
Я, в общем и имел в виду психолога, ситуации разные бывают - кому-то и психиатр. Нашим хэроям - псхиатр ещё до попадание на БД. @^^
Недавно общалась с коллегой, который с военными много возился (даже с Вымпелом успел поработать), так вот он очень пессимистично смотрит на возможности психотерапии. То есть, можно снять флешбеки (это такие навязчивые зрительные образы, обычно, кошмары всякие), но эта модель поведения, когда планка падает и прет агрессия, к сожалению, не уходит. Психотерапия показана людям с высоким вербальным интеллектом, если с этим нормально, то тоже шансы адаптировать повышаются. "Вояки по призванию" - вообще конченный контингент, психопаты, в лучшем случае - алекситимики, с ними вообще бесполезно работать...
Как-то так -_@_-
Орешка,
+1
в таких случаях эта психотерапия исключительно успокоение для терапевтов...
у пациентов такие навыки закреплены на уровне инстинкта выживания а поэтому терапия и не работает
Цитата: Орешка от декабря 03, 2014, 00:27:58так вот он очень пессимистично смотрит на возможности психотерапии.
Самый оптимальный вариант решения описан в конце дилогии Васильева "Волчья натура"... Классный, кстати, роман, рекомендую...
Цитата: Орешка от декабря 03, 2014, 00:27:58"Вояки по призванию" - вообще конченный контингент, психопаты, в лучшем случае - алекситимики, с ними вообще бесполезно работать...
Вон как вы их - под одну гребенку, алекситимики в лучшем случае, а в худшем?
в худшем - психопаты.
Ну это с точки зрения эффективности работы психотерапевта.
И да, речь о "планочниках", а не о кадровых военных, которые проходили соответствующий отбор, обучение и проч. Т.е. людей которые и командовать умеют и подчинятся, владеют собой, прогнозируют последствия. Есть и среди таких исключения, но у них, как правило, и не бывает таких психотравм, как у, например, срочников или "мобилизованных", попавших на войну, а потом так и не сумевших адаптироваться в мирной жизни.
Я бы сказала, что и профессиональные военные (офицеры) не все выдерживали нагрузки. таки одно дело - в теории все изучать. Другое - это когда у тебя на глазах погибают сослуживцы, а ты сделать ничего не можешь. -_@_-
Грустно все это.
И гнусно все происходящее в Украине. Да и у нас порой не намного лучше.
Почитал википедию про алекситимиков - эка навыдумывали... раньше называли социопатами, потом в некоторых источниках - психопатами (хотя туда "пакуется" куда больше отклонений) теперь вот этих выделили - то ли врожденное, то ли приобретенное...
Дагаз, а вы тоже в этом направлении работаете? @:^
Не подскажете где кончается область ответственности психолога и начинается психиатра?
Цитата: 47654olegg от декабря 03, 2014, 09:56:35
Самый оптимальный вариант решения описан в конце дилогии Васильева "Волчья натура"... Классный, кстати, роман, рекомендую...
А вот Воха меня чего-то совсем не "прихватил" - манера излагать у него немного такая ... снисходительная.
Я бы скорей ссылался на вот эту http://flibusta.net/b/170173 (http://flibusta.net/b/170173) - там где воссоздали генотип древнего "охотника-добытчика" и оказалось что обычное человечество боится его од ус..ачки, и поэтому решительно уничтожает или высылает с земли, причем для поимки использует таких же "охотников"...
Уж очень образ мышления у них похож на "людей войны"...
Не уверен, к сожалению что есть на русском - вообще у него книги забойные
Нет, не работаю в этой сфере. Я бы не выдержала такого груза. *#$%* Это Наташа у нас детский клинический психолог. Который много знает. Я - так, начиталась . Когда-то хотелось разобраться, почему Афган или Чечня меняли вернувшихся домой знакомых.
http://www.tiensmed.ru/news/posttravm-ab0.html (http://www.tiensmed.ru/news/posttravm-ab0.html)
Таки где заканчиваются возможности психолога, там начинается зона ответственности психиатра. Психолог работает с относительной нормой. Психиатр - все, что за ...
так это... есть же еще "малая психиатрия" или "психиатрия пограничных состояний". Это то, чем психолог уже (теоретически, согласно указам МОЗ, а не в реальной жизни) не занимается, а для "настоящего" психиатра мутно и сложно. Поэтому с этой категорией работают врачи-психотерапевты (мед образование, специализация - психиатрия, доп. спец - психотерапия) и наркологи.
Цитата: Орешка от декабря 03, 2014, 20:22:45
так это... есть же еще "малая психиатрия" или "психиатрия пограничных состояний". Это то, чем психолог уже (теоретически, согласно указам МОЗ, а не в реальной жизни) не занимается, а для "настоящего" психиатра мутно и сложно. Поэтому с этой категорией работают врачи-психотерапевты (мед образование, специализация - психиатрия, доп. спец - психотерапия) и наркологи.
Офигеть дайте две Вот накрутили... Психологи, психотерапевты, малые психиатры, большие (+*?
У меня есть знакомая - просто чудесная барышня, такая теплая, солнечная, хоть к ране прикладывай - детский психолог. Но иногда, очень редко мне кажется что она чуть-чуть не в себе, самую малость, далеко внутри рамок социальных норм (к сожалению имею с чем сравнить - жена старого друга ... медленно плавно и неотвратимо, много лет назад, но не на стационаре, так что периодически общаемся - это ужас C:-))
Сейчас получить диплом психолога слишком просто и это особенно притягательно для людей иррациональных... Они кучкуются и собираются в такие-же иррациональные сообщества, подпитываются там (занимаясь всякой мистической фигней) и закукливаются. Это напоминает сообщества толкиенистов и прочих эльфов. Люди придумывают себе сказку и в ней живут... К реальной психологии это имеет очень опосредованное отношение.
А еще есть категория барышень, которых неплохо обеспечивают мужья и они, чтобы "не скучать" идут в психологи. Учатся беспрерывно, благодаря им существуют все эти жуткие психо-финансовые пирамиды - обучалки, где говорят, что нужно пройти 500 часов личной терапии, 1000 часов практики "под присмотром", ходить на тренинги, иметь своего супервизора...и проч. Обучение такое обходится от 300 до бесконечости уев в месяц, и длится минимум четыре года. А работают они потом с одним-двумя "клиентами" в месяц... И таких очень-очень много. И от них, пожалуй, больше вреда, чем пользы.
А в психиатрии "все просто и больно" (с) Поэтому я своих коллег-психологов не очень жалую. С врачами легче общаться.
Цитата: tlvdatsi от декабря 03, 2014, 19:57:58Я бы скорей ссылался на вот эту http://flibusta.net/b/170173 (http://flibusta.net/b/170173) - там где воссоздали генотип древнего "охотника-добытчика" и оказалось что обычное человечество боится его од ус..ачки, и поэт
траница недоступна s^s^s Вы лучше буквами Кирилла и Мефодия назву напишите - сам найду...;)
Цитата: Орешка от декабря 03, 2014, 22:47:15Сейчас получить диплом психолога слишком просто и это особенно притягательно для людей иррациональных...
Да не, она вполне адекватна, работает психологом много лет и в своем деле весьма хороша, к людям случайным и мистическим я бы её не отнес (может я неправильно выразился - наверное надо было сказать "не от мира сего" )^^, вот)
А такой как вы описали у меня во френдах есть в ЖЖ - по профессии программист, но уже прилично лет учится на психолога, участвует в тренингах и т.д. ездит на семинары... Но мои субъективные впечатления из него психолог как из козьей задницы дудка |@@
На ГА нашла текст абсолютно созвучный моему мироощущению сейчас
Давным-давно, в девяностые годы, сидел я в компании с одним неглупым испанским дядькой. Был тот преуспевающим менеджером в нефтяном бизнесе, почти все время проводил в России, разведывая на благо цивилизованного мира наши недра, Россию при этом по-своему любил. И вот в ходе беседы за рюмкой водки (которую испанец тоже любил) он всплеснул руками и возопил: "Я все-таки вас русских не понимаю! Ну что вы дергаетесь? Америка вас победила и завоевала! Все! Она самая могучая и великая страна на Земле! Надо к этому как-то приспосабливаться и получать от жизни удовольствие!"
Наша компания, особенно в тот момент (пьяный Ельцин куражится на трибунах, повальная нищета и разруха, первая война в Чечне) не отличалась каким-то квасным патриотизмом. Напротив, все в массе своей не любили недавно почивший СССР, восхищались Западом, ругали Россию. Но в этот момент что-то изменилось. Неуловимо.
"А ты знаешь, что мы все здесь сидящие - офицеры запаса?" - вдруг спросил самый толерантный и добродушный из присутствующих. "И за свою страну готовы умереть в бою. Это вы приспосабливайтесь. А нас никто не победил и не завоевал. Мы сами себя победили".
И в этот момент я понял что-то очень важное, о чем не стану сейчас говорить, дабы не показаться пафосным и сентиментальным.
Это была преамбула.
А вчера я сидел, проглядывал ЖЖ, скользил по каким-то ссылкам... И мне становилось все более и более стыдно. Мне становилось противно. Я читал истерику взрослого, вроде как, человека, который вдруг от лица всех россиян принялся поливать матерной бранью крымчан - за то, что они решили присоединиться к России, а у него теперь квартплата выросла. Я читал фантазии не-братьев, в очередной раз уничтоживших в Донецке российский спецназ, героев книг Бушкова, башкирских абитуриентов и уральскую бронетанковую милицию. Я читал всхлипы о выросшем долларе и о том, что не получится поменять айфон с пятого на шестой.
И мне было нестерпимо, до физиологии, до прикрытых ладонью глаз и непроизвольных гримас, стыдно. За вас. За нас. За Россию, где преспокойно ходят и гадят вокруг предатели и паникеры всех мастей - и редко, крайне редко получают отпор. А если и получают - так от неуклюжего государства, скованного желанием соблюдать попранную и выпотрошенную во всем мире демократию и свободу слова, а не от обычных граждан.
Вы что, не понимаете, что идет война? Что обрушение нефтяных цен - это не менее мощный удар, чем ядерная бомба. Что пушки и баллистические ракеты убивают мирных людей прямо за нашей нынешней, в коммунистическом угаре начертанной границей? Таких же людей как мы. "Ватников" - как они нас называют. Вы не понимаете, что против нас, действительно, самая богатая, сильная, жестокая и бесчестная страна мира (плюс ее лимитрофы и оккупированные территории)? Вы не догадывались, что на войне порой бывает немножечко трудно, иногда случается капелюшечку страшненько, а временами даже убивают больно и навсегда?
Не мы это начали. Не мы развязали фашистский угар на украинской территории. Не мы ввели санкции. Не мы хотели ссоры.
Не приняли бы к себе Крым - там стоял бы сейчас американский флот, жители боялись говорить по-русски, а повод нас давить все равно бы нашелся. Или бы вы сами с криками "позор! мы не вступились за наших русских братьев!" выбежали бы на Манежку свергать власть - как все и планировалось заокеанскими кукловодами. Кто по недомыслию, кто из патриотизма, кто по широте душевной - выбежали бы.
Потому что цель у врага - одна. Разорвать. Расчленить. Уничтожить Россию. Навсегда. Стереть народ - весь русский народ, свести его к фофудьям и балалайкам, дожать до состояния наших не-братьев - чтобы "садочек у хатки", а хатка непременно с краю, чтобы во власти сидели назначенные иноземные управленцы, чтобы нацистики и фашистики маршировали по городам, чтобы разжечь национальную вражду, чтобы свести с ума и заставить забыть свое имя, историю, лица своих отцов, память своих дедов. Чтобы сцепились народы и нации, веками жившие вместе, преодолевшие обиды и амбиции, соединившиеся в великую Россию.
Идет война. Она всегда шла, и всегда будет. Но у вас есть выход, не стану обманывать. Если нет гордости, если нет достоинства, если нет духа - уйдите прочь. Никто вас не держит. Уезжайте к нашим процветающим не-братьям. Уезжайте в великую независимую Болгарию. Уезжайте в свободную Германию. Уезжайте в храбрую деловую Францию. В конце концов, вы можете попробовать уехать и к мировому полицейскому - цацкаться с вами не будут, но на пайку, скорее всего, заработаете, а ваши дети получат право называться полноправными гражданами, убивая чужих детей. Предателей, конечно, нигде не любят - но вы всегда сможете объяснить, что вам не нравилась власть, климат и отсутствие какой-нибудь свободы. Если вас это устраивает - Бог вам судья.
А мы останемся и победим. Как делали всегда, все века своей истории.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/632066.html (http://dr-piliulkin.livejournal.com/632066.html)
Цитата: Vivat от декабря 04, 2014, 14:39:22На ГА нашла текст абсолютно созвучный моему мироощущению сейчас
Спасибо, Виват. Я примерно тоже сейчас чувствую: стыд и боль.
Цитата: 47654olegg от декабря 03, 2014, 23:03:45
Цитата: tlvdatsi от декабря 03, 2014, 19:57:58Я бы скорей ссылался на вот эту http://flibusta.net/b/170173 (http://flibusta.net/b/170173) - там где воссоздали генотип древнего "охотника-добытчика" и оказалось что обычное человечество боится его од ус..ачки, и поэт
траница недоступна s^s^s Вы лучше буквами Кирилла и Мефодия назву напишите - сам найду...;)
Хм, странно, а вот если отсюда
http://www.bookfb2.ru/?p=170173 (http://www.bookfb2.ru/?p=170173)
Richard K Morgan "Black man/Thirteen"
Цитата: Vivat от декабря 04, 2014, 14:39:22
Наша компания, особенно в тот момент (пьяный Ельцин куражится на трибунах, повальная нищета и разруха, первая война в Чечне) не отличалась каким-то квасным патриотизмом. Напротив, все в массе своей не любили недавно почивший СССР, восхищались Западом, ругали Россию. Но в этот момент что-то изменилось. Неуловимо.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/632066.html (http://dr-piliulkin.livejournal.com/632066.html)
Как в анекдоте - "всю ночь пил водку с русскими, и они наперебой убеждали меня что жизнь в России - говно. А когда под утро я с ними наконец согласился, набили мне морду"
Цитата: Дагаз от декабря 02, 2014, 17:34:34Лечить их не от чего.
На моих глазах, у молодого, здорового, психологически крепкого парня, прошедшего спецотбор, "протекла крыша"... Не выдержал нагрузки. Минут за 20! Всё было хорошо и раз.... нет адекватности. Стерлась какая-то грань в мозгах и всё...
Страшно! Штатный психотерапевт дал заключение - не выдержал стресса. И никто не застрахован.... уж лучше запой.
Никто не знает КОГДА надо уйти в этот резервный способ -запой...
Всем кажется что собственной адекватности нет предела... сумасшедшие это где-то не там где мы...
Кстати, по словам моего знакомого психолога, чем выше у человека самоконтроль, тем больше вероятность посещения белочки...
Скорее всего, у этого парня был реактивный психоз. Временное явление, фигня. Но, конечно, для дальнейшей работы в силовых структурах он непригоден.
тут подробнее - https://auno.kz/uchebnik-po-psixiatrii/152-psixogennye-zabolevaniya-obshhie-kriterii.html
Цитата: Орешка от декабря 10, 2014, 13:18:26Временное явление, фигня.
Из-за этой "фигни" у него, на корню, поменялось отношение к жизни и смерти.... другими словами, замкнулся в себе, полностью отстранившись от мира. Причем, после ситуации, которая спровоцировала это, прошло 4 дня. Я встретил его, случайно, спустя пару лет - одуванчик...
Не дай Бог!
а в каком смысле - одуванчик?
Насчет фигни я погорячилась конечно, но по статистике то ли 82, то ли 84 % из таких состояний выходят в норму. У 4-5% развивается более тяжелое псих заболевание, остальные остаются в "пограничной" зоне - начинают увлекаться религией, собственным здоровьем, всякими видами самосовершенствования, начинают "мир спасать" и т.п.
Цитата: Vivat от декабря 10, 2014, 12:35:59Кстати, по словам моего знакомого психолога, чем выше у человека самоконтроль, тем больше вероятность посещения белочки...
В тихом омуте ...черти бухают с тараканами.. %$%^
а знаете, ведь большинство запойных алкоголиков, это недиагностированные - нелеченные мдп-шники (маниакально-депрессивный психоз), сейчас это еще называют БАР (биполярно-аффективное расстройство). Они чувствуют что начинают подходить к депрессивной фазе и пытаются себя алкоголем стимулировать. Это что-то типа самолечения такого у них. Если вовремя их пересадить на антидепрессанты и нормотимики запои прекращаются
Цитата: Орешка от декабря 10, 2014, 17:01:21а в каком смысле - одуванчик?
От личности - осталась одна оболочка, абсолютный страх перед принятием какого-либо самостоятельного решения..... (накрутил себя, что он виноват в том, что могло произойти, но не произошло... как-то так.)
Цитата: Орешка от декабря 10, 2014, 17:01:21начинают "мир спасать"
Фух... Я, то, пока только "порабощаю"!!!! %%
Глядя на сегодняшнюю картину на Украине - грандаксин всем надо упаковками употреблять...
Алекс, у Вас собственный внутренний нормотимик - юмор)))
Цитата: Vivat от декабря 10, 2014, 18:42:17грандаксин всем надо упаковками употреблять...
Никакого грандаксина, галоперидол в питьевую воду - только хардкор @!!
Кстати мелькала информация про употребление нового шизоидного препарата каптагона на Майдане...
Орешка, случайно в медицинских кругах эта тема не обсуждается?
Так у нас, амфетамин, у "продвинутой" молодёжи пользуется стабильным и массовым успехом уже лет 5 минимум. Вполне возможно, другого объяснения массовым "психозам" трудно найти.
Неа, не обсуждалось. В больницу поступали люди после майдана, но 99% - это все-же "наши" с обострениями. В отделении пограничных состояний у нас и на Кондратюка есть несколько ПС и АТОшников, с разными проблемами, но не амфетаминовыми психозами.
Я, честно говоря, думаю, что там эффект толпы был достаточно мощным и наркота не требовалась. Хотя, все может быть, конечно. Возможно, что пара десятков "употреблявших" индуцировали остальных...
Националистическому психозу на Украине подвержены не только украинцы, но и значительная часть русских. Внятных объяснений этому феномену нет. Говорят, что русскоязычная молодёжь Украины сплошь зомбирована телевидением и бандеровской пропагандой, а довести точку зрения населения Новороссии до неё некому. Первое – отчасти верно, а второе – едва ли.
Вспомним трогательные сюжеты, как ополченцы юго-востока объясняют пленённым карателям, в чём они неправы, а те столь же трогательно и очень быстро соглашаются и, как под копирку, рассказывают одну и ту же душещипательную историю, что их, бедных мирных людей, мобилизовали на 10 дней, которые превратились в 45, а потом в бесконечность. Им говорили, что в Донбассе действуют чеченские террористы и российский спецназ, а они увидели простых шахтёров и т.п. Причём эту сказку мы слышали даже от карателей из батальонов «Азов» и «Айдар», сформированных исключительно по добровольному принципу.
Редкие единицы из пленных не проклинают своё правительство и военное руководство теми же словами, какими их проклинают ополченцы. Возникает закономерный вопрос: неужели они это узнали только в плену?
Не будем наивными: знали и раньше. Так и гитлеровские каратели знали, что, попав к нам в плен, нужно говорить: «Рот фронт!», «Гитлер капут!», «Их бин коммунист» или «зоциаль-демократ».
Всё обстоит гораздо хуже, чем полагают некоторые наши прекраснодушные публицисты, вооружённые идеей «Русского мира». Мы имеем дело не с какой-то «оболваненной русскоязычной молодёжью», а с массой достаточно информированных и вполне сознательных националистов.
Помилуйте, если украинские солдаты действительно верят, что воюют с «российскими агрессорами», то как могут сотнями переходить на территорию «агрессора», не считая, что при этом сдаются в плен? Они и не верят, потому что на российской территории очень складно говорят на камеру: «Ну, у нас же нет войны с Россией, мы на нейтральной территории».
Стало быть, все усилия в смысле их «разболванивания», с историческими экскурсами в XVII век или ещё позже, не имеют особого смысла. Пустая трата времени! Если человек хочет быть оболваненным, бессмысленно заниматься его «разболваниванием».
Сам я долго не мог найти краткое исчерпывающее определение причины русофобии и украинской русскоязычной молодёжи. И вот недавно смотрю сюжет из Днепропетровска, кажется. Молодой человек по кличке Мотя рассказывает, что сошёлся с друзьями Олега Ляшко, а потом и с самим Ляшко, и вступил по их совету в батальон «Айдар» (где служил, как я понял, осведомителем). Что же стало причиной бегства Моти из «Айдара»? Ему, видите ли, перед вступлением в карательный батальон обещали квартиру, машину и хорошую работу, а потом дали понять, что не видать ему ничего этого, как своих ушей. И вот это-то по-настоящему потрясло Мотю. Рухнула его мечта. «Я всего лишь хотел выбиться в люди!» – со слезой в голосе воскликнул он.
Вот оно – слово! «Выбиться в люди!» Вот – главный стимул русскоязычных «укропов», скачущих теперь на площадях украинских городов. Потому что именно смута даёт молодому тот шанс «выбиться в люди», который никогда не даст обычная мирная жизнь. Вступить в «Правый сектор», «Айдар», «отжать» у кого-то машину, квартиру, бизнес... Да что угодно, лишь бы выбиться!
Я помню, помню постоянный припев украинской молодёжи, разочаровавшейся в «помаранчевой революции»: «Украина – это страна непуганых идиотов, нужно валить отсюда, здесь нет никаких шансов!», и вот он сменился «жизнеутверждающим»: «Украина – понад усэ!»
Я помню эти толпы футбольных ультрас при Януковиче, уделом которых было тратить лучшие годы жизни, «фанатея» за какой-нибудь клуб. Теперь это свирепые ряды с факелами, орущие: «Слава Украине! Героям слава!» И не только орущие, но и жгущие живьём людей, как в Одессе. Им кажется, что в их жизни теперь есть высокий смысл, им открылись перспективы.
А если случится вам с кем-нибудь из них поговорить начистоту, он вам совершенно искренне, даже с некоторым возмущением ответит на искорёженном русском: «Шо ты мне говоришь за историю? Какая мне разница, под чьим прапором ходить, если я нищий? Ты поможешь мне выбраться из нищеты? А Ярош (Ляшко, Тягныбок) сказал, шо поможет!»
Поэтому я безоговорочно верю в причину отчаяния Моти, которому не дали «выбиться в люди». Разве не по этой же причине украинский солдат непатриотично кричал в телефон начальнику своего военкомата: «Где туча бабла, шо ты мне обещал?»
Но машин и «бабла» мало, а страстно жаждущих выбиться в люди «щенэвмэрликов» слишком много. Главные деньги от разграбления Украины достанутся коломойским и порошенкам. Большинство же русскоязычных молодых патриотов с факелами, желающих «выбиться в люди» с помощью «революции гидности», ничего не получат, как и после «оранжевого майдана».
Ничего так не сокрушит веру новых патриотов Украины в «едыну краину» и «вэлыку дэржаву», как осознание этого большого обмана. Ни Европы, ни халявного «шенгена» они не получат. Они есть и будут навозом истории, созидаемой украинскими олигархами и политическими мошенниками. Боюсь, скоро тайком побросают они свои факелы, флаги, сожгут повестки из военкомата и снова вспомнят своё привычное: «Нужно валить отсюда, здесь нет никаких шансов!» А «валить» между тем будет некуда, кроме как в Россию.
Постскриптум
Увы, сегодня на Украине масса людей с русскими фамилиями, говорящих на русском, имеющих русские корни, предстают самыми щирыми и свидомыми украинцами, проклинают Россию, русских, русскую историю и культуру, готовы уничтожать всё русское...
В кого же они превращаются? Кем они будут? Они, предавшие своих предков, отцов и дедов, оставшиеся без истории и культуры... Ведь не могут же они и впрямь считать себя потомками древних укров, выкопавших Чёрное море, и бандеровцев, чья идеология замешана на патологической ненависти к России... Неужели не понимают, что, как бы они ни скакали и ни пели про москалей и гиляку, так называемые свидомые всё равно не признают их за своих никогда?
http://www.lgz.ru/article/-49-6490-10-12-2014/edinozhdy-predavshie/ (http://www.lgz.ru/article/-49-6490-10-12-2014/edinozhdy-predavshie/)
чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса... :P
разбор действий финиста это полный звездец...
дошли уже до разбора белья...
какая же все таки низость...
Джо Кокер скончался...
стащила с ГА... это просто жесть
Вопрос про вхождение в Европу Украины
ЦитироватьТо есть вы допускаете возможность, что не кинут?
Не понимаю я, какой свободы хотела Украина. Да, у меня есть друзья, и знакомые, которые радовались очистительному огню Майдана. Дескать, теперь-то не оранжевая. Теперь-то они у себя коррупцию разгонят и будет у них....Блин. Да не будет и быть не могло, потому что это все процессы управляемые, и на пене революций/переворотов вылезает всякое гуано. Мало того, что это общая закономерность, так тут гуано было взращено заранее.Это было видно по примерам....Грабли....одни грабли!
Не является ли примером то, что сделал ЕС с большей частью стран Восточной Европы, уничтожив промышленность? У меня взгляд, конечно, узковат, я все на промышленность смотрю.Даже не буду про Латвию и пр. Вот венгры. Делали измерительные приборы, давшие название классу оборудования - Дериватограф. Это как Ксерокс - все копиры - ксероксы. Так вот 50% термовесов в мире были - дериватографы. И что? А нич-че-го. В том здании, где производство было, теперь супермаркет!
Я не вижу ни одного сценария, при котором Украине было бы хорошо в Европе не в формате низшего уровня поставщиков рабочих низкоплачиваемого труда.
Вот! Историю посмотрите! Ни рогов, ни копыт не осталось.Потому что немцы и французы убрали конкурентов!
Ответ гражданина Украины (увы не указан возраст)
Цитировать1. Хотим быть частью Европы а не Азиопы
2. Хотим вкусно жрать, как бы хреново это не звучало.
3. Хотим Европейского правосудия, независимого в принципе.
4. Хотим свободного передвижения в пределах ЕС.
5. Хотим просто Европейского права, когда наших чиновников можно прижать, а они уйдут не на повышение, а в жопу.
В союзе с Россией это получится врядли, но если выбирать между полной жопой без денег, работы и света и жопу но с работой , деньгами и светом, то выберем второе.
Цитата: Vivat от декабря 23, 2014, 16:31:511. Хотим быть частью Европы а не Азиопы
(Глубокомысленно глядя в потолок...) - Вообще-то Эвропа загнется первее Азии...
Цитата: Vivat от декабря 23, 2014, 16:31:51В союзе с Россией это получится врядли, но если выбирать между полной жопой без денег, работы и света и жопу но с работой , деньгами и светом, то выберем второе.
Ну не дебилы? Вон Болгария - дааа, свет есть задорого, соответственно работы и денег нет - нахрена было огород городить, можно было съездить в Болгарию посмотреть?
А теперь здесь будет в разы хуже чем в Болгарии, и быстро - там хоть закон какой-никакой есть, а тут - уже нет.
Одно слово - долбоящеры. C:-) |@@
Так они и ездили в Болгарию, радовались как там "все дешево", нет, даже больше - "ващее, шара!". О том, как легко и радостно живется людям, которые корячатся за эти копейки - никто же не думал |@@.
Цитата: Орешка от декабря 24, 2014, 14:00:05"ващее, шара!"
Особенно, если жить в Карловых Варах. @:^
Здравствуйте. Ситуация у меня такая:16 лет честно отслужил в МВД, в прошлом году дали уволится по собственному желанию, при этом очень подставив(( 368.4(,Прокурорские .уки на.бали(( Выехать из Украины не могу-невыездной,работы нет(так оочень редкие подработки),семью кормить надо,а не за что(.Вот как-то так......
Цитата: nkvd от января 20, 2015, 04:53:22Выехать из Украины не могу-невыездной
Даже в Крым?
Даже в Крым,стоит на моих данных крестик,а тут еще эта могилизация-без справок не выпускают вообще сейчас,короче реальный тупик и с работой в добавок полная ж....
Цитата: nkvd от января 20, 2015, 21:52:24с работой в добавок полная ж....
Совсем ничего даже перекантоваться - охранником типа или водилой?
Цитата: tlvdatsi от января 20, 2015, 23:39:08
Цитата: nkvd от января 20, 2015, 21:52:24с работой в добавок полная ж....
Совсем ничего даже перекантоваться - охранником типа или водилой?
Тут вот в чем соль:Трудовая чистая там только награды.и т.д.,а у нас тут только официальное оформление+ дамы с КВИ сказали что только с моего ИК придут какие либо перечисления они обязаны(не в какую,как не уговаривал) поставить в трудовой запись :"запрет занимать должности по ООП в течении 2-х лет" и трудовую не потерять... Вот так...
Цитата: nkvd от января 21, 2015, 07:19:13Вот так...
Какие-то мраки.... И это, цуко, - "правовое демократическое государство"... @!!
А вторую трудовую завести? С совсем другой биографией? Печати каких-то полулегальных фирмочек-бабочек хлопнуть, или может знакомые СПД-шники есть? Сейчас же печати не уничтожаются, то есть предприятие может быть закрыто, а печать еще валяется у человека...
И пойти с ней туда, где всем вообще пофигу кто Вы...
nkvd, не в обиду, может напишите чем мы сможем помочь? а то я несколько дней читаю и уже моск сломала...
а может и пригодимся?
Например, через ту же Белоруссию добраться в РФ мимо погранцов и уже здесь как-то легализоваться совсем не вариант?
Пробраться в РФ почти не проблемма,но тут такой вопрос к гражданам РФ: если меня обьявят в розыск(надо 1 раз в месяц отметится,и на уговоры никакие не идут) на украине (и по ходу в СНГ,база есть),выдаст ли меня или простым языком выдадут ли украине ФМС или чего там у вас есть за эти дела отвечающие? Нужна именно 1000% гарантия-"да"или"нет".Если есть у кого-нибудь знакомые в этих службах проверить эту информацию? Буду очень благодарен.Если надо будет-скину приговор(сейчас переведу с козлячего). Просто если это в один конец дорога без возврата в автозаке на украину-вырвусь с семьёй(как бы есть варианты,просто не знаю сколько это всё будет открыто).Еще раз спасибо...
Цитата: Орешка от января 21, 2015, 14:04:23А вторую трудовую завести? С совсем другой биографией? Печати каких-то полулегальных фирмочек-бабочек хлопнуть, или может знакомые СПД-шники есть? Сейчас же печати не уничтожаются, то есть предприятие может быть закрыто, а печать еще валяется у человека...
И пойти с ней туда, где всем вообще пофигу кто Вы...
Сейчас тружусь в этом направлении,но итог не радует(((
Цитата: nkvd от января 21, 2015, 22:53:38
Пробраться в РФ почти не проблемма,но тут такой вопрос к гражданам РФ: если меня обьявят в розыск(надо 1 раз в месяц отметится,и на уговоры никакие не идут) на украине (и по ходу в СНГ,база есть),выдаст ли меня или простым языком выдадут ли украине ФМС или чего там у вас есть за эти дела отвечающие? Нужна именно 1000% гарантия-"да"или"нет".Если есть у кого-нибудь знакомые в этих службах проверить эту информацию? Буду очень благодарен.Если надо будет-скину приговор(сейчас переведу с козлячего). Просто если это в один конец дорога без возврата в автозаке на украину-вырвусь с семьёй(как бы есть варианты,просто не знаю сколько это всё будет открыто).Еще раз спасибо...
Попробуйте ещё зарегаться на форуме сотрудников мвд России ( честно говоря, не в курсе насколько он популярен и сколько там народа,просто проскакивал при поиске в гугл) и описать ситуацию и там. Может что ответят по существу.
Да простят меня здешние модераторы .
Можно ещё поизучать сайты типа http://www.ufms.spb.ru (http://www.ufms.spb.ru) на предмет получения справочной информации .
Цитата: nkvd от января 21, 2015, 22:53:38
Пробраться в РФ почти не проблемма,но тут такой вопрос к гражданам РФ: если меня обьявят в розыск(надо 1 раз в месяц отметится,и на уговоры никакие не идут) на украине (и по ходу в СНГ,база есть),выдаст ли меня или простым языком выдадут ли украине ФМС или чего там у вас есть за эти дела отвечающие? Нужна именно 1000% гарантия-"да"или"нет".Если есть у кого-нибудь знакомые в этих службах проверить эту информацию? Буду очень благодарен.Если надо будет-скину приговор(сейчас переведу с козлячего). Просто если это в один конец дорога без возврата в автозаке на украину-вырвусь с семьёй(как бы есть варианты,просто не знаю сколько это всё будет открыто).Еще раз спасибо...
Совет по поводу форума полис.ру - дельный, и ресус достаточно популярный, можно и нужно попросить помощи, но врядли кто-то сейчас даст какую-то гарантию и в базу полезет без официального запроса, там в любом случае остается след кто и на каком основании запрашивал, но ветераны в любом случае думаю, что откликнутся. В любом случае выдавать РФ вас не будет, нету таких прецендентов, тем более по такой статье. С получением гражданства и прочего оформления пребывания на территории РФ могут быть определенные трудности, но нет ничего не решаемого. Гарантий заранее никто не даст, сейчас события с гражданами Украины на территории РФ развиваются по сценарию разрабатываемому наверху и как пойдут дела дальше - на местах никто не знает, кроме того практики нет от слова совсем. В любом случае - у вас сейчас трудности на Украине + трудности у семьи, переехав в РФ - у семьи нет статьи - будут как-то обустраиваться, а вы решать проблемы по мере их поступления. Не едьте только в близлежащие города к границе, там народу немеряно, соответственно проблем с легализацией намного больше - в плане работы, документов и прочего.
p.s. база есть не только по СНГ, есть украинская база - получили полную после Крыма, т.е. на март 2014 года
граница в Ростовской области - документы проверяют, тем кто едет в Ростов - вообще никакие бумаги не оформляют, тем кто едет глубже - оформляют документы на въезд. Народу, который туда-сюда ездит очень много. По другим пограничным городам не подскажу.
Трудовая книжка в РФ практически отживший рудимент, она конечно пока требуется при оформлении на работу, но людям родившимся после 1967 года - пенсия будет считаться по отчислениям в пенсионный, основной документ оформления на работу - трудовой договор. У меня работает педагог с Украины, беженка с Луганской области, ее трудовая ни разу нигде при оформлении не пригодилась, никто не интересовался.
ЦитироватьСейчас тружусь в этом направлении,но итог не радует(((
проблема в том, чтобы найти того, кто печать хлопнет? - я могу поговорить со знакомым, он уже однажды помог в такой авантюре.
Или что-то другое?
Цитата: Орешка от января 22, 2015, 12:09:36проблема в том, чтобы найти того, кто печать хлопнет?
Да,в этом
Цитата: Vivat от января 22, 2015, 09:18:07Совет по поводу форума полис.ру - дельный,
Есть ли у кого там знакомый камрад?
Цитата: nkvd от января 23, 2015, 07:21:29
Есть ли у кого там знакомый камрад?
камрады есть и не только там, но еще раз повторюсь - ФМС у нас подчинена не МВД, а Правительству и "1000% гарантий" в настоящее время никто не даст - нет практики - раз, второе - все зависит от позиции РФ как государства к государству Украина, а тут никаких гарантий нет вообще. Я в начале лета пыталась пробить примерно такой же вопрос, только человек УЖЕ был в розыске на территории Украины, мне дословно ответили - база есть и она пробивается на раз-два, въезд не запрещаем, но как будут развиваться события с получением легализации даже человек в теме и погонах сказал следующее "не будь глупенькой, какие гарантии может дать человек в погонах за которым бдит дсб и прочие тут гражданину другой страны, который в розыске? есть запись в компьютере, но никто не полезет в базу просто так, остаются следы, никто рисковать не будет, с начала конфликта нет ни одного случая выдачи граждан украинской стороне, хотя в принципе они и не запрашивают эту выдачу от слова совсем, при легализации, получении статусов беженца или временного переселенца после заполнения документов в ФМС дело уходит в ФСБ и что и как там пробивается - знают только в ФСБ, бывает, что людей вызывают на беседу туда"
вот такая картина в общем и целом
Вот тема помощи на полис ру http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=69441 (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=69441)
МакГрегор - компетентен, пойдет ли на контакт - не знаю
есть вот такая тема http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=2572391#post2572391 (http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=2572391#post2572391)
вот рекомендация админа - http://www.police-russia.ru/showpost.php?p=2572391&postcount=64 (http://www.police-russia.ru/showpost.php?p=2572391&postcount=64)
ЦитироватьЗнаю данного ЧД давно и по совместной работе:
Санкт-Петербург. Но работает по многим регионам, СНГ, Европе и т.д.
Сайт: http://detective812.ru/ (http://detective812.ru/)
Контакты:
1. Электронная почта : [email protected]
[email protected]
2. Телефон : +7 952 215 31 13
Михаил.
возможно частный детектив сможет сделать то, чего не сделает человек при погонах без риска для своего положения
nkvd, какие-то подвижки по форуму полис.ру и вообще есть? Люди за вас переживают,не молчите !
Цитата: Straw от января 27, 2015, 22:09:28nkvd, какие-то подвижки по форуму полис.ру и вообще есть? Люди за вас переживают,не молчите !
Сейчас один камрад пробивает всё и как до мелочей,жду от него ответа