бубнилки и ворчалки

[Орешка]

в худшем - психопаты.
Ну это с точки зрения эффективности работы психотерапевта.
И да, речь о "планочниках", а не о кадровых военных, которые проходили соответствующий отбор, обучение и проч. Т.е. людей которые и командовать умеют и подчинятся, владеют собой, прогнозируют последствия. Есть и среди таких исключения, но у них, как правило, и не бывает таких психотравм, как у, например, срочников или "мобилизованных", попавших на войну, а потом так и не сумевших адаптироваться в мирной жизни.

[Дагаз]

Я бы сказала, что и профессиональные военные (офицеры) не все выдерживали нагрузки. таки одно дело - в теории все изучать. Другое - это когда у тебя на глазах погибают сослуживцы, а ты сделать ничего не можешь. 
Грустно все это.
И гнусно все происходящее в Украине. Да и у нас порой не намного лучше.

[tlvdatsi]

Почитал википедию про алекситимиков - эка навыдумывали... раньше называли социопатами, потом в некоторых источниках - психопатами (хотя туда "пакуется" куда больше отклонений) теперь вот этих выделили - то ли врожденное, то ли приобретенное...
Дагаз, а вы тоже в этом направлении работаете?
Не подскажете где кончается область ответственности  психолога и начинается психиатра?

[tlvdatsi]

Самый оптимальный вариант решения описан в конце дилогии Васильева "Волчья натура"... Классный, кстати, роман, рекомендую...

А вот Воха меня чего-то совсем не "прихватил" - манера излагать у него немного такая ... снисходительная.
Я бы скорей ссылался на вот эту http://flibusta.net/b/170173 - там где воссоздали генотип древнего "охотника-добытчика" и оказалось что обычное человечество боится его од ус..ачки, и поэтому решительно уничтожает или высылает с земли, причем для поимки использует таких же "охотников"...
Уж очень образ мышления у них похож на "людей войны"...
Не уверен, к сожалению что есть на русском - вообще у него книги забойные

[Дагаз]

Нет, не работаю в этой сфере. Я бы не выдержала такого груза.  Это Наташа у нас детский клинический психолог. Который много знает. Я - так, начиталась . Когда-то хотелось разобраться, почему Афган или Чечня меняли вернувшихся домой знакомых.
http://www.tiensmed.ru/news/posttravm-ab0.html 


Таки где заканчиваются возможности психолога, там начинается зона ответственности психиатра. Психолог работает с относительной нормой. Психиатр - все, что за ...

[Орешка]

так это... есть же еще "малая психиатрия" или "психиатрия пограничных состояний". Это то, чем психолог уже (теоретически, согласно указам МОЗ, а не в реальной жизни) не занимается, а для "настоящего" психиатра мутно и сложно. Поэтому с этой категорией работают врачи-психотерапевты (мед образование, специализация - психиатрия, доп. спец - психотерапия) и наркологи.

[tlvdatsi]

так это... есть же еще "малая психиатрия" или "психиатрия пограничных состояний". Это то, чем психолог уже (теоретически, согласно указам МОЗ, а не в реальной жизни) не занимается, а для "настоящего" психиатра мутно и сложно. Поэтому с этой категорией работают врачи-психотерапевты (мед образование, специализация - психиатрия, доп. спец - психотерапия) и наркологи.

Офигеть дайте две Вот накрутили... Психологи, психотерапевты, малые психиатры, большие  ?
У меня есть знакомая - просто чудесная барышня, такая теплая, солнечная, хоть к ране прикладывай - детский психолог. Но иногда, очень редко мне кажется что она чуть-чуть не в себе, самую малость,  далеко внутри рамок социальных норм (к сожалению имею с чем сравнить - жена старого друга ... медленно плавно и неотвратимо, много лет назад, но не на стационаре, так что периодически общаемся - это ужас )

[Орешка]

Сейчас получить диплом психолога слишком просто и это особенно притягательно для людей иррациональных... Они кучкуются и собираются в такие-же иррациональные сообщества, подпитываются там (занимаясь всякой мистической фигней) и закукливаются. Это напоминает сообщества толкиенистов и прочих эльфов.   Люди придумывают себе сказку и в ней живут... К реальной психологии это имеет очень опосредованное отношение.
А еще есть категория барышень, которых неплохо обеспечивают мужья и они, чтобы "не скучать" идут в психологи. Учатся беспрерывно, благодаря им существуют все эти жуткие психо-финансовые пирамиды - обучалки, где говорят, что нужно пройти 500 часов личной терапии, 1000 часов практики "под присмотром", ходить на тренинги, иметь своего супервизора...и проч. Обучение такое обходится от 300 до бесконечости уев в месяц, и длится минимум четыре года. А работают они потом с одним-двумя "клиентами" в месяц... И таких очень-очень много. И от них, пожалуй, больше вреда, чем пользы.
А в психиатрии "все просто и больно" (с) Поэтому я своих коллег-психологов не очень жалую. С врачами легче общаться.

[47654olegg]

Я бы скорей ссылался на вот эту http://flibusta.net/b/170173 - там где воссоздали генотип древнего "охотника-добытчика" и оказалось что обычное человечество боится его од ус..ачки, и поэт

траница недоступна Вы лучше буквами Кирилла и Мефодия назву напишите - сам найду...

[tlvdatsi]

Сейчас получить диплом психолога слишком просто и это особенно притягательно для людей иррациональных...

Да не, она вполне адекватна, работает психологом много лет и в своем деле весьма хороша, к людям случайным и мистическим я бы её не отнес (может я неправильно выразился - наверное надо было сказать "не от мира сего" , вот)
А такой как вы описали у меня во френдах есть в ЖЖ -  по профессии программист, но уже прилично лет учится на психолога, участвует в тренингах и т.д. ездит на семинары... Но мои субъективные впечатления  из него психолог как из козьей задницы дудка

[Vivat]

На ГА нашла текст абсолютно созвучный моему мироощущению сейчас


Давным-давно, в девяностые годы, сидел я в компании с одним неглупым испанским дядькой. Был тот преуспевающим менеджером в нефтяном бизнесе, почти все время проводил в России, разведывая на благо цивилизованного мира наши недра, Россию при этом по-своему любил. И вот в ходе беседы за рюмкой водки (которую испанец тоже любил) он всплеснул руками и возопил: "Я все-таки вас русских не понимаю! Ну что вы дергаетесь? Америка вас победила и завоевала! Все! Она самая могучая и великая страна на Земле! Надо к этому как-то приспосабливаться и получать от жизни удовольствие!"
Наша компания, особенно в тот момент (пьяный Ельцин куражится на трибунах, повальная нищета и разруха, первая война в Чечне) не отличалась каким-то квасным патриотизмом. Напротив, все в массе своей не любили недавно почивший СССР, восхищались Западом, ругали Россию. Но в этот момент что-то изменилось. Неуловимо.
"А ты знаешь, что мы все здесь сидящие - офицеры запаса?" - вдруг спросил самый толерантный и добродушный из присутствующих. "И за свою страну готовы умереть в бою. Это вы приспосабливайтесь. А нас никто не победил и не завоевал. Мы сами себя победили".

И в этот момент я понял что-то очень важное, о чем не стану сейчас говорить, дабы не показаться пафосным и сентиментальным.

Это была преамбула.

А вчера я сидел, проглядывал ЖЖ, скользил по каким-то ссылкам... И мне становилось все более и более стыдно. Мне становилось противно. Я читал истерику взрослого, вроде как, человека, который вдруг от лица всех россиян принялся поливать матерной бранью крымчан - за то, что они решили присоединиться к России, а у него теперь квартплата выросла. Я читал фантазии не-братьев, в очередной раз уничтоживших в Донецке российский спецназ, героев книг Бушкова, башкирских абитуриентов и уральскую бронетанковую милицию. Я читал всхлипы о выросшем долларе и о том, что не получится поменять айфон с пятого на шестой.

И мне было нестерпимо, до физиологии, до прикрытых ладонью глаз и непроизвольных гримас, стыдно. За вас. За нас. За Россию, где преспокойно ходят и гадят вокруг предатели и паникеры всех мастей - и редко, крайне редко получают отпор. А если и получают - так от неуклюжего государства, скованного желанием соблюдать попранную и выпотрошенную во всем мире демократию и свободу слова, а не от обычных граждан.

Вы что, не понимаете, что идет война? Что обрушение нефтяных цен - это не менее мощный удар, чем ядерная бомба. Что пушки и баллистические ракеты убивают мирных людей прямо за нашей нынешней, в коммунистическом угаре начертанной границей? Таких же людей как мы. "Ватников" - как они нас называют. Вы не понимаете, что против нас, действительно, самая богатая, сильная, жестокая и бесчестная страна мира (плюс ее лимитрофы и оккупированные территории)? Вы не догадывались, что на войне порой бывает немножечко трудно, иногда случается капелюшечку страшненько, а временами даже убивают больно и навсегда?

Не мы это начали. Не мы развязали фашистский угар на украинской территории. Не мы ввели санкции. Не мы хотели ссоры.
Не приняли бы к себе Крым - там стоял бы сейчас американский флот, жители боялись говорить по-русски, а повод нас давить все равно бы нашелся. Или бы вы сами с криками "позор! мы не вступились за наших русских братьев!" выбежали бы на Манежку свергать власть - как все и планировалось заокеанскими кукловодами. Кто по недомыслию, кто из патриотизма, кто по широте душевной - выбежали бы.

Потому что цель у врага - одна. Разорвать. Расчленить. Уничтожить Россию. Навсегда. Стереть народ - весь русский народ, свести его к фофудьям и балалайкам, дожать до состояния наших не-братьев - чтобы "садочек у хатки", а хатка непременно с краю, чтобы во власти сидели назначенные иноземные управленцы, чтобы нацистики и фашистики маршировали по городам, чтобы разжечь национальную вражду, чтобы свести с ума и заставить забыть свое имя, историю, лица своих отцов, память своих дедов. Чтобы сцепились народы и нации, веками жившие вместе, преодолевшие обиды и амбиции, соединившиеся в великую Россию.

Идет война. Она всегда шла, и всегда будет. Но у вас есть выход, не стану обманывать. Если нет гордости, если нет достоинства, если нет духа - уйдите прочь. Никто вас не держит. Уезжайте к нашим процветающим не-братьям. Уезжайте в великую независимую Болгарию. Уезжайте в свободную Германию. Уезжайте в храбрую деловую Францию. В конце концов, вы можете попробовать уехать и к мировому полицейскому - цацкаться с вами не будут, но на пайку, скорее всего, заработаете, а ваши дети получат право называться полноправными гражданами, убивая чужих детей. Предателей, конечно, нигде не любят - но вы всегда сможете объяснить, что вам не нравилась власть, климат и отсутствие какой-нибудь свободы. Если вас это устраивает - Бог вам судья.

А мы останемся и победим. Как делали всегда, все века своей истории.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/632066.html

[Алексия2]

На ГА нашла текст абсолютно созвучный моему мироощущению сейчас

Спасибо, Виват. Я примерно тоже сейчас чувствую: стыд и боль.

[tlvdatsi]

Я бы скорей ссылался на вот эту http://flibusta.net/b/170173 - там где воссоздали генотип древнего "охотника-добытчика" и оказалось что обычное человечество боится его од ус..ачки, и поэт

траница недоступна Вы лучше буквами Кирилла и Мефодия назву напишите - сам найду...

Хм, странно, а вот если отсюда
http://www.bookfb2.ru/?p=170173
Richard K Morgan "Black man/Thirteen"

[Орешка]

Наша компания, особенно в тот момент (пьяный Ельцин куражится на трибунах, повальная нищета и разруха, первая война в Чечне) не отличалась каким-то квасным патриотизмом. Напротив, все в массе своей не любили недавно почивший СССР, восхищались Западом, ругали Россию. Но в этот момент что-то изменилось. Неуловимо.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/632066.html

Как в анекдоте - "всю ночь пил водку с русскими, и они наперебой убеждали меня что жизнь в России - говно. А когда под утро я с ними наконец согласился, набили мне морду"

[aleks999]

Лечить их не от чего.

На моих глазах, у молодого, здорового, психологически крепкого парня, прошедшего спецотбор,  "протекла крыша"... Не выдержал нагрузки. Минут за 20! Всё было хорошо и раз.... нет адекватности. Стерлась какая-то грань в мозгах и всё...
Страшно! Штатный психотерапевт дал заключение - не выдержал стресса. И никто не застрахован.... уж лучше запой.