Флудилка

[SHtanga]

А между тем спешно набирают новые супер пупер бригады, в мобилизацию уже подключили полицию, всех задержанных и "приглашённых" веленно тянуть ТЦК. Похоже последний парад приближается.

[Aleck]

Сложно судить, что происходило в 2014 году, и что бы произошло, если бы события развивались иначе. Этому чуть ли не вся курилка на старом форуме была посвящена, и к общему знаменателю тогда так и не пришли.

 С высоты прошедших лет что-то становится понятнее. А что-то, наоборот, стирается из памяти. Попробую и я пофантазировать на тему 2014. Не кидайте помидорами, если что не так. Сказанное ниже - выдумка автора, от начала и до конца.

С момента развала СССР и вплоть до 2013 года в списке внешнеполитических приоритетов Украина для России стояла на крайних с низу позициях. Где-то между Зимбабве и Берегом Моржового члена. Иначе как понять то, что послами России на Украине постоянно ставили политических пенсионеров? То, Черномырдин, то Зурабов. Возможно, считали, что Украина никуда не денется? Тогда очень сильно ошиблись.

В отличие от проклятого Госдепа, который ставил послами кадровых дипломатов и разведчиков. Один Джеффри Пайетт чего стоит. А до него - специалист по военным вопросам и развалу Советского Союза Джон Теффт.

Острому взору разведчика уже одни эти персоналии должны были сказать, что это "ж-ж-ж" неспроста. Но, Там, на самых верхах, продолжали либо спать, либо считать, что "никуда они от нас не денутся".

В октябре 2013 года Москву посетил сэр Генри Киссинджер. Кто это такой, и какой вес он имел в американской политике, я полагаю, объяснять не надо. Вообще, за время правления Путина Киссинджер прилетал в Москву 15 раз. Тот, октябрьский 2013 года визит, был экстраординарным. И потому, что кошерный еврей Киссинджер прилетел в Москву в Шаббат, и потому, что провёл в Москве целую неделю, встретившись за это время не только с президентом России, но и с дипломатами и разведчиками. О чём шла речь в те дни, и о чём договорились, мы, наверное, никогда не узнаем. Но прилетел он обсуждать события киевского Евромайдана, который в те дни как раз набирал обороты.

Сдаётся мне, что события Евромайдана застали руководство России врасплох. И, в ряде случаев, политические и военные решения 2014 года принимались экспромтом.

В 2014 году вышел знаменитый трёхчасовой документальный фильм "Крым. Путь на Родину". Многие по обе стороны баррикад сочли его пропагандистским, я же просмотрел его очень внимательно, не отвлекаясь ни на минуту. Там, как всегда между строк, были сказаны очень интересные вещи. Например, что крымские события по принятию полуострова в состав России начали разрабатываться ещё в 2011 году. За три года до Евромайдана.

Предположу, что возврат Крыма предназначался не столько для предотвращения нахождения в Крыму баз США (хотя и поэтому тоже), сколько как гарантия для невступления Украины в НАТО. Как известно, в НАТО не берут страны с территориальными спорами. Ранее это уже работало. Молдавия в 1992 году вякнула про НАТО - получила Приднестровье. Грузия в 2008 - Абхазию и Южную Осетию. Вероятно, с Крымом расчёт был аналогичным.

Но в проклятом Госдепе тоже не дураки сидят, и ошибки предыдущих лет ими были учтены. И после триумфального принятия Крыма в состав России в некоторых американских СМИ, приближённых к властным структурам, намекнули, что заради того, чтобы Украину приняли в НАТО, они готовы наклонить украинское правительство законодательно отказаться от Крыма. Вуаля, путь в НАТО свободен!

Как мне представляется, с этого момента в стройные внешнеполитические и военные планы России стала всё больше подмешиваться импровизация. Которая шла по старому сценарию: не жалко Крым - возьмём чего-нибудь ещё.

В те годы я досконально изучил биографию Гиркина, и чуть ли не по дням его рабочий график с октября 2013 по апрель 2014 гг. Он сам об этом писал на форуме реконструкторов. Из собственных записей Игоря Всеволодовича, например, следует, что в январе 2014 года он целую неделю был в Киеве и наблюдал (с его слов) за Евромайданом. А ровно за сутки до знаменитого похода на Донбасс, его отряд побывал в Херсоне.

Что он там делал? Было ли посещение Херсона попыткой устроить Русскую Весну сначала там? Почему ушёл? Надавали звиздюлей или появились другие, более важные цели?

Что был потом, мы все знаем. Мировая Закулиса™ не была готова попрощаться с богатствами Донбасса, и процесс вступления Украины в НАТО опять застопорился на долгие годы.

Год назад в российских СМИ бурю возмущения вызвали слова бывшей канцлерин фрау Ангелы Меркель о том, что-де Минские соглашения были призваны обмануть Путина. Ему многое обещалось, но ничего не делалось, оттягивая время.

Охотно верю словам фрау экс-канцлерин. Но не кажется ли вам, что и Владимир Владимирович™ в это же самое держал Мировую Закулису™ Донбассом за крашенки? А что при этом Донбасс?

[Aleck]

Читаю блог Дмитрия Анатольевича Медведева. Сегодня в одном из новостных сообщений у него фамилия "зеленский" была написана с маленькой буквы.
Зря он в этом берет пример с кастрюль, которые считают, что написав "путин" или "россия" с маленькой буквы, они чем-то досадят им.

Официальные СМИ Советского Союза даже в самые трудные годы Великой Отечественной войны слова "Гитлер", "Вермахт", "Германия" всегда писали с заглавной буквы.

Давайте брать пример с классических журналистов,  а не с майдаунов.

[tlvdatsi]

Позиция, что военные и политики пиндосы, европейцы, укры (нужное подчеркнуть) сплошные дураки, клоуны и воры и только российские - спать, есть не могут, всё о народе и державе думают, конечно мила сердцу, но разум и реальность говорят, что не всё так благообразно.

Ну, допустим такие уж сопли в сахаре никто не разводит. Нормальная позиция разумного реалиста - коррупция бессмертна и всепроникающа. Пока она совсем все не сожрала, до полной деградации, с её наличием приходится считаться - а что разве не было взяток и попилов раньше - стройка "Восточного", сенатор Арашуков и его папаня, Абзалов (или как там его), Улюкаев, полковник-миллиардер и это только из громких... Ну и что - Восточный построился, с расхищениями Арашуковых разбираются, Улюкаев сидит... Полковник ФСБ мульти-миллиардер тоже приуныл. Да, многие смылись, и возможно под крыло своих кураторов, которые были задолго до - се ля ви, "политика - искусство возможного". Это касается в том числе и внутренней.
 В отличии от той же 404, где сидит/присел в большинстве случаев надо менять "уехал в Лондон" или "отмёл все обвинения как безосновательные и продолжил работать".

Вон зам министра внезапно оказался - вором и негодяем, он что только вчера им стал? И никто не замечал как и за что он живёт? В том числе всевозможные разведки с контрразведками. Или они профнепригодны или их руководство пока всё устраивало, не знаю что хуже.

А мы все знаем про этого зам министра и его дела, или только то, что нам говорят? Кто сколько им занимался и что там через него шло?

На помойке до истерики доходило - "в РФ коррупции нет". А когда оказывалось что есть, начинали ныть - "но их же ловят". Потом забывали и снова - в РФ коррупции нет.

Ну это конечно глупо - коррупция есть везде. Только со своим национальным колоритом - где деньгами, а где борзыми щенками...

Самый простой вариант, почти всегда самый правильный, просто все привыкли искать какие-то сложные многоходовки  и планы. А может всё проще, просто - деградировали и затупил?

Почти, да не всегда. Не он один там решает - это раз, пока народ не воевал по полной все были расслабленные и мышей не ловили, опять же - все как-то забывают о расчистке коридоров в минных полях и заходе мобгруппы на территорию Белгородской области в конце февраля - "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем", это что тоже проспали?
То что в ЛДНР творилось эти последние 8 лет в полноте своей мало кто знает и вряд-ли кто-то узнает, но то, что беспредела там хватало так это сомнений не вызывает. И рулили этим беспределом в основном местные.

[tlvdatsi]

Просто задумайтесь, почему её слово в слово повторяют все кто хочет оправдать 8 лет? Вот слово в слово и все почему-то уверены, что это их личная мысль. За Крым надо понимать санкций не было? И Донбасс все эти 8 лет РФ обратно в Украину впихнуть не пыталась? Банальный сговор и взятка, а потом лоха надули и поводили за нос, лох обиделся и решил наказать, но оказалось что его надували и водили за нос не только дальние но и ближние.
В 1994 Ельцын слил Крым.
В 2014 Путин слил русских Украины, за взятку в виде Крыма.
В 2022 Путин слил...

А если немного побыть немного циничными, а? Что Путин был должен "русским" Украины? Конкретно в 2014м он что - что-то обещал ЛДНР? Он их всего-лишь попросил "Ребята, повремените с референдумом", но ребята же "себе знают", ну и вот.
Кого Путин слил в 2022м? Варианты какие были в 2022м?

[tlvdatsi]

Давайте брать пример с классических журналистов,  а не с майдаунов.

ДАМу тяжело последнее время - он должен/хочет исполнять Жириновского, образование есть, опыт тоже имеется, а вот харизмы не хватает - тяжело. Вот и кидает его из крайности в крайность. 

[tlvdatsi]

В те годы я досконально изучил биографию Гиркина, и чуть ли не по дням его рабочий график с октября 2013 по апрель 2014 гг. Он сам об этом писал на форуме реконструкторов. Из собственных записей Игоря Всеволодовича, например, следует, что в январе 2014 года он целую неделю был в Киеве и наблюдал (с его слов) за Евромайданом. А ровно за сутки до знаменитого похода на Донбасс, его отряд побывал в Херсоне.

Я всё-таки считаю большой ошибкой ассоциировать Гиркина с людьми государевыми. Сексотом он может и был, но на этом и всё, вряд ли ему конкретно что-то поручали. А вот со сбитым боингом подставу он устроил очень масштабную.
Под Донецким ОГА и Костя Гришин (он же Семён Семёнченко) отсвечивал в те дни... Очень мутно всё было тогда.

[Aleck]

ДАМу тяжело последнее время - он должен/хочет исполнять Жириновского, образование есть, опыт тоже имеется, а вот харизмы не хватает - тяжело. Вот и кидает его из крайности в крайность. 

То, что Медведеву поручили сверху роль ушедшего Жириновского - это совершенно точно. Но получается хуже оригинала по другой причине. Медведев, по сути, не такой, ему приходится играть Злого, и поэтому он зачастую переигрывает.
А Жириновский жил этим образом, и поэтому ему все давалось легко.
Медведев не лишён харизмы, она у него есть. Но Медведев либерал по сути, и поэтому из него Жириновский как из меня Волочкова.
Но то, что он делает, безусловно, важно.

[Aleck]

Я всё-таки считаю большой ошибкой ассоциировать Гиркина с людьми государевыми. Сексотом он может и был, но на этом и всё, вряд ли ему конкретно что-то поручали. А вот со сбитым боингом подставу он устроил очень масштабную.
Под Донецким ОГА и Костя Гришин (он же Семён Семёнченко) отсвечивал в те дни... Очень мутно всё было тогда.

Конечно! Весь смысл затеянного людьми вроде Гиркина в 2014 году в том, чтобы в нем участвовали люди не государственные.
Про Гришина Вы абсолютно в яблочко! Ещё одна неисчерпаемая тема для обсуждения

[tlvdatsi]

Христос воскрес, православные! Смертию смерть поправ.

[tlvdatsi]

в нем участвовали люди не государственные

Ну негосударственные это ладно, но хоть чуть-чуть петрящие в военном деле, а не толпа реконструкторов и актёров. Насколько я помню телодвижения тех лет, кто более-менее имел военное или около образование это Безлер и Ходаковский, ни один ни другой к верховной власти особо не рвались и в стратеги не лезли. А вот Гиркин, тот да - не стеснялся, ну и отличился сначала в Славянске, потом в Лисичанске, а когда разговор зашёл уже про сдачу Донецка и бои в городской застройке его и отстранили.
Хз, не уверен, что ширнар массы когда либо узнают что там на самом деле было в то время.

[Aleck]

в нем участвовали люди не государственные

Ну негосударственные это ладно, но хоть чуть-чуть петрящие в военном деле, а не толпа реконструкторов и актёров. Насколько я помню телодвижения тех лет, кто более-менее имел военное или около образование это Безлер и Ходаковский, ни один ни другой к верховной власти особо не рвались и в стратеги не лезли. А вот Гиркин, тот да - не стеснялся, ну и отличился сначала в Славянске, потом в Лисичанске, а когда разговор зашёл уже про сдачу Донецка и бои в городской застройке его и отстранили.
Хз, не уверен, что ширнар массы когда либо узнают что там на самом деле было в то время.

1. Может в этом и был смысл?
2. Может с противоположной стороны не ожидалось сопротивления?
3. Может это было шапито и договорняк?

[tlvdatsi]

Что кум как оказалось для руководство РФ даже сын крымского чеченского чиновника дороже любых лётчиков. Обмен Тайры.

И кто менял Тайру? НЯЗ отдал её как раз ДНР, а вовсе не РФ. Мутная в целом история с этой Тайрой.

Вы просто смотрите на всё из сегодняшнего дня, когда всё уже забито шумом, а надо запоминать все моменты, тогда будет точная картина. Полезно так же сравнивать, что говорили тогда, а что сейчас.

Да не только. А в чём изменения? К тому же - очень часто какие-то знаковые заявления доходят до нас в интерпретации СМИ.

[tlvdatsi]

1. Может в этом и был смысл?
2. Может с противоположной стороны не ожидалось сопротивления?
3. Может это было шапито и договорняк?

Тут главный вопрос - договорняк с кем именно и о чём? На Украине нет никаких участников, с которыми можно мутить какие-то договорняки, абсолютно ведомые власти - все ими рулят как хотят, не европейцы, так американцы, не американцы, так британцы. Власти РФ это прекрасно понимают, ещё с 1го майдана.

[tlvdatsi]

С днём Победы! Слава дедам-освободителям.